NPR的米歇爾·馬丁（Michel Martin）與前美國駐中國大使尼古拉斯·伯恩斯（Nicholas Burns）談到了他國家的軍事遊行以及他改變地緣政治世界秩序的努力。
主持人米歇爾·馬丁（Michelle Martin）：
為了更仔細地考慮中國如何試圖將其密封蓋在世界事務上，尼古拉斯·伯恩斯（Nicholas Burns）加入了尼古拉斯·伯恩斯（Nicholas Burns）。在拜登政府期間，他是美國駐中國大使，在許多政府中的其他最好的外交職位中，現在在哈佛大學教授國際關係。早安.非常感謝您再次加入我們。
尼古拉斯·伯恩斯（Nicholas Burns）：早上好，米歇爾。
馬丁：您感覺這是什麼遊行？
伯恩斯：嗯，這是一個很棒的表現。它的象徵意義非常豐富，發送了許多消息。我認為首先，中國人想表達他們在世界上不斷擴大的軍事力量。昨天這是這次遊行的中心舞台。其次是獨裁者的擁抱，一種獨裁者的聯合，例如弗拉基米爾·普京（Vladimir Putin）和習近平互相擁抱，例如朝鮮的金正恩（Kim Jong Un）和當前許多其他獨裁領導人。
我認為第三次 – 這是針對美國人的 – 吉寧和普京正試圖改寫第二次世界大戰的歷史，正如他兩天前說的主要贏家是中國和蘇聯。好吧，這對美國來說是新聞，因為在第二次世界大戰期間，我們是中國的救世主 – 美國富蘭克林·德拉諾·羅斯福。我們是中國反對日軍的空軍，我們從中國西部雲南省庫明的印度推翻了中國軍隊。對於美國人來說，這是非常危險的手術。我們遭受了很多損失。因此，他們這樣做是因為今天他們想降低美國的力量。
馬丁：很有趣。
伯恩斯：這些信息真的很深。
馬丁：您知道這很有趣，因為人們會記得幾個月前，特朗普總統正正式在哥倫比亞舉行自己的軍事遊行，以紀念美國陸軍250週年。因此，我認為有些人想知道這是否是為了反對這一形象。但是我所說的實際上比幾個月前要更深入的歷史要深得多。
伯恩斯：我認為他做到了。您知道嗎，我認為特朗普總統昨天說，您應該承認，在1949年共產主義勝利之前，美國本質上是代表中國戰爭的一部分。實際上，您知道，富蘭克林·德拉諾·羅斯福（Franklin Delano Roosevelt）堅持認為，中國是國際紅的一部分，是國際紅的一部分，是國際紅的成員，是一名成員，是一名成員，是一位後衛的成員。丘吉爾不同意，但羅斯福走了。所以中國人不想認識這個故事…
馬丁：所以…
伯恩斯：…當今中國的共產黨，美國實際上將中國視為偉大的力量，並希望繼續前進。這是Chiang Kai-Shek的民族主義中國。這是在1949年共產主義革命之前。
馬丁：因此，讓我們談談客人名單 – 有26個國家主管，包括北約成員，包括斯洛伐克。這告訴我們有關目前北京的影響的什麼？
伯恩斯：嗯，這真的很了不起。昨天，在遊行隊伍的這一儀式的民主方面沒有任何代表。因此，對於斯洛伐克領導人而言，這些都是全部獨裁者，或與獨裁者接近獨裁者的領導人。而且我認為您知道，與美國的對立面是，在我們與之奮鬥的第二次世界大戰期間，日本和德國的取得了巨大的成功，即攻擊我們的兩個國家。儘管如此，他們現在是真正的民主國家。他們是強大的美國盟友。我認為這是美國最好的反對 – 我們相信民主，我們相信民主工會。那很強大。
馬丁：這是一個由中國主導的新的全球秩序，是形成的嗎？您可以短暫地看待什麼？
伯恩斯：中國，俄羅斯和朝鮮，也許與伊朗結盟，希望反對美國的權力。中國當然想超越美國在印度教育中執政，我們不能允許這一發生。因此，這就是 – 昨天的表現確實是今天國際政治的地方。
馬丁：這是美國前任尼古拉斯·伯恩斯（Nicholas Burns）的前大使。伯恩斯大使，非常感謝您再次加入我們。
伯恩斯：非常感謝。
（在“我在哪裡”上的聲音）
版權所有©2025 NPR。版權所有。請訪問網站上的使用條款和權限的頁面www.npr.org，以獲取更多信息。
NPR轉錄本的準確性和存在可能會有所不同。可以修改成績單的文本以糾正錯誤或匹配音頻更新。 NPR.org上的音頻可以在其原始廣播或出版物之後進行編輯。 NPR編程的權威記錄是錄音。
