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克里斯多福諾蘭談海倫、雅典娜和他的《奧德賽》新結局

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克里斯多福諾蘭於 2026 年 4 月 17 日在洛杉磯 —Devin Yalkin for TIME

今年春天,我是第一批與克里斯多福諾蘭談論他備受期待的改編作品的記者之一。 奧德賽。現在,這部電影已經上映,並成為諾蘭最大的全球首映。

在我們最初的訪談中,諾蘭不願意討論電影的結局 奧德賽。他被稱為最後一幕轉折大師,喜歡給觀眾留下更多的問題而不是答案。他告訴我他從來不想把他的解釋強加在別人身上。 (科布斯家的孩子們在 開始 真實的還是想像的?你決定吧。 )但當我在電影上映前再次拿起電話,就電影的最後一幕進行一場充滿劇透的對話時——讀者們要小心了! ——他提供了一些關於他在改編史詩時為何做出某些改變的見解。

我們討論了兩者之間令人驚訝的相似之處 奧德賽 奧本海默為什麼諾蘭決定給奧德修斯和佩內洛普一個荷馬史詩中沒有的幸福結局,以及如何解讀贊達亞這個神秘的人物:她真的是女神還是只是奧德修斯罪惡感的體現?我們也深入研究了宙斯法則以及海倫傷痕累累的臉背後的深層意義。

《時代》雜誌:奧德修斯是一個患有創傷後壓力症候群(PTSD)的人,根據他的解釋,他認為自己應對文明的終結負責,因為他違反了古希臘人賴以生存的道德準則。

諾蘭:我講故事的方式是選擇一個英雄,就像我們對奧本海默所做的那樣,而奧本海默有所有這些缺陷,所有這些複雜性。你會找到一個演員,他可以帶領觀眾與該角色一起經歷一段旅程,並在該角色上犯錯而不評判他們。然後你離開那個角色並思考:“好吧,我們是怎麼到這裡的?”

(對於這部電影),你透過奧德修斯的手下來做到這一點。這是這首詩中被忽視的事情之一——儘管有領導,船員最終還是被一一殺害。在改編過程中,你會想,「這實際上真的很有趣。也許我們需要把它變得更加核心。」他和他的船員之間是什麼關係?他們對他的領導方式以及發生在他們身上的事情有何感受?

他是一個犯很多錯的人。他最後的錯誤是馬。所以我們的敘述從一開始就存在著一種悲劇性的缺陷。

諾蘭與麥特戴蒙在《奧德賽》片場飾演奧德修斯,贊達亞飾演雅典娜。 ——梅琳達·蘇·戈登——環球影​​業

我對贊達亞這個角色的解釋是,她不是奧德修斯最初介紹的雅典娜——這個世界上不存在諸神——而是她罪惡感的體現。在特洛伊被洗劫期間,我們看到她作為雅典娜神殿的女祭司,被希臘人斬首。對奧德修斯來說,它總結了馬給世界帶來的混亂。但我的編輯並沒有這樣解釋。我希望你能解決我們的分歧。

我無法回答這個問題,因為我很早就知道 記憶 定義觀眾回答此類問題的體驗是不公平的。

我要說的是:對我來說,重要的是我們以當時人們看待神的方式看待眾神。所以他們在自然界中看到了神的證據。他們正在尋找神以及神對周遭人的影響。奧德修斯告訴忒勒馬科斯:「不要在人身上尋找神。你會失望的。」對我來說,奧德修斯所說的關於神性的部分內容是一個抗議有點太多的人,一個試圖生活在否認自己的本能和自己的實踐中的人。

我對奧本海默和奧德修斯之間的相似之處感到震驚,這兩個才華橫溢的人創造了毀滅性的破壞工具,然後為自己所做的事情感到內疚。當我與馬特達蒙交談時,我問:「當你第一次讀劇本時有什麼想法?」他說:「看來 奧本海默。 」 我認為這是一個有意識的選擇。

是的。如果我拍的電影是對的,我會懷疑。這讓我留下了想要繼續探索和思考的事情。和 奧本海默 對我閱讀奧德修斯的故事貢獻很大。

約翰·雷吉扎莫(扮演奧德修斯的朋友尤邁厄斯)很早就說過:「這很聰明,但你的聰明會給你帶來麻煩。」因為它一次又一次地發生。這就是它連接的地方 奧本海默: 只因為你 他可以 並不意味著你 他必須。當我弄清楚如何適應它時,這些相似之處對我來說變得非常明顯。

這部電影圍繞著這樣的想法:奧德修斯透過創造特洛伊木馬破壞了「宙斯法則」。這是電影中古希臘概念的術語 森尼亞– 主人和客人之間的尊重關係 – 這可能很難向現代觀眾解釋。為什麼納入其中很重要?

當你發現這些事情太難處理時,有時解決方案就是全心投入並完成所有工作。我沒有使用這個詞 森尼亞 因為你不想對人們使用太多術語。但這本質上就是黃金法則。這一切都取決於氣候、地理。當你離開家時,你依賴陌生人的善意,你必須相信,當你經過幾週或幾個月的旅行到達某個地方時,你會得到食物和水。三千年前,僅此而已。你總是受陌生人的擺佈。因此,陌生人可以成為偽裝的神這一想法作為信仰體系的基礎是非常強大的。

克里斯多福諾蘭在《奧德賽》中拍攝特洛伊之劫 — 梅琳達蘇戈登 — 環球影業

在影片的不同時刻,如果給人類機會,他就會變成野獸。一名士兵將斬首一名女祭司。你暗示墨涅拉俄斯故意在海倫的臉上留下疤痕,要嘛是因為他認為她對特洛伊戰爭負有責任,要嘛是為了防止任何人再次帶走她。

我想到要寫下這句話:「那張臉發射了 1,000 艘船,或者也許只是 500 艘船」。有時,身為作家,你所做的事情純粹是本能。我認為這首詩不一定說明海倫被墨涅拉俄斯帶回來意味著什麼以及這將如何運作。這種關係會是什麼樣的呢?這不是最酸澀、最可怕的婚姻嗎?

你不相信他看到她的臉並說:“她是如此美麗,我畢竟不能殺她”,就像他在神話中所做的那樣?

這段關係中發生了很多糟糕的事情,我們在這個故事中與他們有短暫的相處。我一直在尋找一種速記方式來傳達戰爭的後果以及它對整個世界帶來的創傷。

在喀耳刻的場景中,你也可以看到這種將人視為野獸的想法。她說奧德修斯的男人會強姦並殺死她——他們是豬。然後你會看到最後,看到特洛伊的劫掠和他們所做的恐怖事。她是對的。

瑟西在片中很好地表達了這一點。我喜歡薩曼莎(莫頓)扮演這個角色的方式。說到改編選擇,這首詩的結尾是如此黑暗和厭惡女性,以至於我不得不刪除其中的一些內容。但我不想完全把它從它對男人和他們打仗的方式的描述中剔除。

然而你給了奧德修斯和佩內洛普一個他們在詩中沒有得到的幸福結局。

嗯,那個 文明的墮落,所以有一種很黑暗的情感。最後講的是周期,你可以悲觀地看待週期:歷史注定會重演。但這些週期也有一些樂觀的一面。正如佩內洛普所說:「文明將再次崛起。」有重生和重生。

對我來說,展望最後,重要的是要努力在悲觀主義和樂觀主義之間找到適當的平衡——對可能引發青銅時代災難的悲觀主義和對積極事物將重新顯現的樂觀主義。

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