前白宮新聞秘書卡琳·讓-皮埃爾在為前總統喬·拜登的領導力辯護時，讓一位經驗豐富的採訪者感到困惑——這一交流週一迅速走紅。
“我不確定你在說什麼，”艾薩克·喬蒂納惱怒地說， 《紐約客》特約撰稿人告訴讓-皮埃爾，因為她未能直接回答問題，包括民主黨人如何在拜登去年退出競選前幾週“背叛”的例子。
當讓-皮埃爾宣傳他的新回憶錄《獨立者：跨越黨派界限，走進破碎的白宮》時，這種來來回回的情況就發生了。
這位 51 歲的前拜登發言人在 6 月份宣布退出民主黨，她利用靜坐來強化自己的主張，儘管她的回答變得迂迴和閃爍其詞，這使得採訪變得尷尬。
“你覺得你必須離開民主黨，因為民主黨對待喬·拜登的方式，”喬蒂納告訴讓-皮埃爾。
“他是如何對待喬·拜登的？”
“我稱之為背叛，”讓-皮埃爾告訴喬蒂納。
“這是一場徹底、徹底的運動，目的是讓他難堪、驅逐他……我只是想，這個人是我認識的最正派的人之一。客觀地說，這是一個很好的總統任期。”
喬蒂納隨後指出，讓-皮埃爾本人曾稱特朗普為“對民主的威脅”，並詢問他如何在如此關鍵的時刻證明脫黨的合理性。
此舉引發熱烈反響，迅速在網上引起關注。
“嗯，我的意思是，我只是把它擺出來，”她回答道。 “這是一場明顯的活動。你只需要觀看即可。”
當喬蒂納問為什麼民主黨領導人敦促拜登退出競選時，讓-皮埃爾說，“因為他們認為他應該退出。”隨後，她對黨的優先事項發起了更廣泛的批評。
“它非常有層次，”她說。
“你必須想一想，作為一名屬於 LGBTQ 群體的黑人女性，我對此有何感受，而且我生活在這個時代，我也不認為民主黨現在、民主黨的領導層正在以應有的方式保護弱勢群體。”
喬蒂納的聲音聽起來越來越困惑，他回答道：“抱歉，我並不是想犯傻。我有點不清楚這與民主黨領導人和許多認為喬·拜登會輸給唐納德·特朗普的民主黨人有什麼關係。”
讓-皮埃爾加倍強調：“沒有人知道任何事情。沒有人知道會發生什麼。人們還認為，如果你取代喬·拜登，我們就會獲勝或有更好的機會獲勝。2020 年出現的數百萬人沒有在 2024 年出現。還有一個在任問題。”
“我不確定你在說什麼，”喬蒂納插話道。
這段長達數頁的對話體現了這位前新聞秘書對民主黨建制派的失望，但也體現了她難以闡明為什麼她將總統的垮台視為個人背叛。
讓-皮埃爾聲稱，拜登在黨內的批評者在 2024 年 6 月的辯論後公開要求他下台，讓他“尷尬”，當時這位 81 歲的總統在電視直播中屢次絆倒並失去了思路。
這次崩潰引發了民主黨人長達數週的恐慌，最終導致拜登於去年 7 月 21 日退出競選，並轉而支持時任副總統卡馬拉·哈里斯，後者在 11 月輸給了特朗普。
讓-皮埃爾說，他“看著民主黨領導層拋棄並最終背叛了一位領導我們國家度過了大流行和歷史性政治動盪時期的人”。
當被問及她對拜登的忠誠是否超過了她對特朗普重新掌權的焦慮時，讓-皮埃爾堅稱這是“關於尊嚴”，而不是政治。
“有尊嚴地對待某人並不等於忠誠，”她說。
喬蒂納再次追問，詢問這件事“應該發生還是不應該發生”。
讓-皮埃爾回應道：“等等，等等，等等，等等，等等。我認為這不應該發生。我相信我們必須努力確保喬·拜登和卡馬拉·哈里斯獲勝。這就是我所相信的。”
當談話轉向拜登的健康狀況和他任職到 2029 年的能力時，讓-皮埃爾表示，她“沒有看到任何讓我擔心的事情”，儘管她承認總統的年齡。
“他年紀大了，”她說。
“他說的是他不像以前那樣善於講話。但他致力於在政治高層挑戰他的員工。”
喬蒂納讓她想起拜登在辯論後接受美國廣播公司的喬治·斯特凡諾普洛斯採訪時的猶豫反應——許多民主黨人認為這一時刻證實了他的衰落。
“當我看到這個的時候，我想，‘這個人不應該再當總統四年，’”喬蒂納說。
“我有點驚訝你看不到這麼多人所看到的。”
“我不是唯一有這種感覺的人，”讓-皮埃爾回答道。
“我是那個說話很大聲的人。我是那個說話很安靜的人。”
在後來的採訪中，讓-皮埃爾表示，她對這個政黨感到疏遠，她說這個政黨不再支持包括移民和美國 LGBTQ 群體在內的邊緣群體。
“我覺得自己在聚會上沒有被人看見，”她說。 “他們把 LGBTQ 群體置於公共汽車之下。他們為移民和移民而奮鬥得不夠努力。你必須成為一個大帳篷。”
她還為哈里斯辯護，稱民主黨在拜登退出後猶豫是否支持她作為候選人是一種“侮辱”。
當被要求解釋為什麼這是一種“侮辱”時，讓-皮埃爾說，“是的。我的意思是，聽著，你必須明白，我也是作為一名黑人女性發言，以及我作為第一次（黑人和公開同性戀的白宮新聞秘書）所經歷的事情。不僅僅是我。有很多黑人女性都有這種感覺。”
但不久之後她承認：“事實是，我從來不相信哈里斯能贏。”
這種明顯的矛盾——讓-皮埃爾認為推動公開初選是一種“侮辱”，但同時又承認哈里斯可能不會獲勝——引發了喬蒂納的另一項令人困惑的後續行動。
“你不應該對其他認為她贏不了的人表現出同樣的慷慨嗎？”他問道。
“是的，但我完全有權談論我的經歷，”讓-皮埃爾回答道。
“我希望你能走在我的身體裡，過我的生活。然後我想你就會明白我在說什麼。”
在電話會議結束時，喬蒂納指出，他和許多民主黨人一樣，只是簡單地得出結論，拜登“太老了，無法再擔任四年總統”。
讓-皮埃爾的結束語是：“現在他已經不在了，我們就輸了。”
